Τζαλίλ Μουντακίμ, 50 χρόνια φυλακή: Πόλεμος στη λευκή υπεροχή, τον καπιταλισμό, τον ιμπεριαλισμό Συνέντευξη στη Λίτσα Φρυδά

 Τζαλίλ Μουντακίμ, 50 χρόνια φυλακή: Πόλεμος στη λευκή υπεροχή, τον καπιταλισμό, τον ιμπεριαλισμό

Συνέντευξη στη Λίτσα Φρυδά

Ο Τζαλίλ Αμπντούλ Μουντακίμ συμμετείχε στις επαναστατικές Μαύρες Απελευθερωτικές Ομάδες, στο Κόμμα των Μαύρων Πανθήρων (BPP) και τον Μαύρο Απελευθερωτικό Στρατό πριν φυλακιστεί το 1971, σε ηλικία 19 ετών. Υπήρξε από τους μακροβιότερους πολιτικούς κρατούμενους στον κόσμο. Αποφυλακίστηκε τον Οκτώβριο του 2020 και βρέθηκε στην Ελλάδα, μαζί με την ακτιβίστρια Βάλερι Χέινς, για το διεθνές συνέδριο του Αντιιμπεριαλιστικού Μετώπου. Η πλήρης συνέντευξη στο prin.g

►     Τι οδήγησε στο πέρασμα από ένα μαζικό μη βίαιο κίνημα για τα δικαιώματα των μαύρων, στις δεκαετίες του ‘50-‘60 στις ΗΠΑ, στη δημιουργία ενός κινήματος ανυπακοής, τους Μαύρους Πάνθηρες και στην ένοπλη πτέρυγά τους, τον Μαύρο Απελευθερωτικό Στρατό;

Στρατευτήκαμε στο Κόμμα των Μαύρων Πανθήρων για λόγους αυτοάμυνας, ήταν μια αναγκαιότητα για την επιβίωσή μας, όχι [μόνο] ως πολιτική οργάνωση αλλά και ως λαού. Έπρεπε να αντισταθούμε στη λευκή ανωτερότητα και την καπιταλιστική εκμετάλλευση των μαύρων από τις απαρχές του δουλεμπορίου μέχρι σήμερα.

►     Καταδικαστήκατε ισόβια, υπήρξατε κρατούμενος για σχεδόν μισό αιώνα και περάσατε από όλες τις κρατικές φυλακές υψίστης ασφαλείας των ΗΠΑ. Ποιες ήταν οι συνθήκες κράτησής σας;

Οι συνθήκες κράτησης στη φυλακή είναι συνθήκες δουλείας. Για μένα η αντίσταση στις συνθήκες κράτησης ενσωματώνει την ιδέα του να αντιστέκομαι στη δουλεία. Είμαι επαναστάτης και συνεχιστής. Είμαι μουσουλμάνος, συνεχιστής.

Αυτό μου δίνει την ιδεολογική βάση που μου επιτρέπει να συνεχίζω να αγωνίζομαι ενάντια στο σύστημα. Και αυτό έκανα.

►     Υποστηρίζετε ότι η πολιτική των ΗΠΑ συνιστά γενοκτονία κατά των μαύρων, των λατίνων και των ιθαγενών. Που βασίζεται αυτό;

[Ο Τζαλίλ αναφέρει: Δολοφονίες μαύρων, ανισότητα στην Υγεία, περιβαλλοντικό ρατσισμό, μαζικές φυλακίσεις, μη αναγνώριση της ύπαρξης πολιτικών κρατουμένων.]

Χέινς: Η αντίσταση στην Αμερική έχει ποινικοποιηθεί. Αν αντιστέκεσαι για την ανεξαρτησία σου ή την απελευθέρωσή σου, σε αποκαλούν εγκληματία ή τρομοκράτη. Το Κόμμα των Μαύρων Πανθήρων, που αγωνίζεται για την ανεξαρτησία τους, την απελευθέρωση τους, αποκαλείται τρομοκρατικό. Αυτός είναι ο λόγος που υπάρχουν οι πολιτικοί κρατούμενοι. Αυτό το αφήγημα πρέπει να αλλάξει. Με την ποινικοποίηση της αντίστασης φυλακίζουν τους ανθρώπους και χτίζουν φυλακές, εμείς ζητάμε υποστήριξη για τους πολιτικούς μας κρατούμενους σε διεθνές επίπεδο.

►     Εσείς, μαζί με κάποιους ακόμα φυ-λακισμένους για τον αγώνα των Μαύρων, αποκαλείτε σας εαυτούς σας όχι μόνο πολιτικούς κρατούμενους, αλλά και αιχμαλώτους πολέμου. Γιατί;

Η διεθνής νομοθεσία λέει ότι μπορούμε να ορίσουμε τον εαυτό μας ως πολιτικό κρατούμενο, αλλά προτιμώ να θεωρώ τον εαυτό μου πολιτικό κρατούμενο πολέμου.

► Υποστηρίζετε, επίσης, την ιδέα της σύνδεσης μεταξύ της λευκής υπεροχής, του καπιταλισμού και του αμερικανικού ιμπεριαλισμού. Με ποιον τρόπο συνδέονται μεταξύ τους;

Οι Ηνωμένες Πολιτείες, ως χώρα που πρεσβεύει τη λευκή υπεροχή, διασφαλίζει ότι άλλοι λαοί απoανθρωποποιούνται και υποβαθμίζονται και υποτιμούνται, με σκοπό να μπορέσουν να τους κατακτήσουν και να αποσπάσουν τους φυσικούς τους πόρους και την εργασία τους και να δημιουργήσουν το είδος των βιαιοτήτων για τις οποίες οι ΗΠΑ είναι γνωστές.

Θέλω να μιλήσω για κάτι που θεωρώ σημαντικό: για το ψυχικό τραύμα. Δεν υπάρχουν πουθενά στον κόσμο άνθρωποι που να έχουν υποβληθεί στην ιδέα να θεωρούν τους εαυτούς τους υποδεέστερους και κατώτερους και να μην έχουν τραυματιστεί ψυχικά. Οπουδήποτε στον κόσμο οι άνθρωποι εξαναγκάζονται να σκέφτονται τον εαυτό τους ως υποδεέστερο των άλλων, έχουν υποστεί τραύμα. Έτσι, ζούμε σε έναν τραυματισμένο κόσμο, εξαιτίας αυτού του γεγονότος. Όμως εκείνοι που πιστεύουν ότι είναι ανώτεροι από όλους τους άλλους στον πλανήτη, πάσχουν οι ίδιοι από ψυχική ασθένεια, είναι διαταραγμένοι.

Όσον αφορά εμάς και τον αγώνα μας, πρέπει να απομακρυνθούμε από ένα σύμπλεγμα κατωτερότητας, να πάμε σε μια κανονικοποίηση, και για να το κάνουμε αυτό πρέπει να αγωνιστούμε, πρέπει να αντισταθούμε στην ιδέα πως είμαστε κατώτεροι. Με αυτόν τον τρόπο να αρχίσουμε να χτίζουμε την ανεξαρτησία μας και την κυριαρχία μας. Αυτό εννοώ όταν λέω ότι η παράδοση της λευκής υπεροχής, μαζί με τον καπιταλιστικό ιμπεριαλισμό, συνδέονται για να καταπιέζουν -και βασικά να ελέγχουν- τον πλανήτη.

► Τι έχει αλλάξει στη ζωή των μαύρων και των ιθαγενών από τη δεκαετία του 1960 μέχρι τη δολοφονία του Τζορτζ Φλόιντ;

Ελάχιστα. Σίγουρα έχει υπάρξει ανάπτυξη στις ΗΠΑ και σε όλον τον κόσμο. Ο εκσυγχρονισμός της κοινωνίας, της κοινωνικής ιεραρχίας, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι έχουν αλλάξει τα μυαλά των ανθρώπων ή έχει αλλάξει ο τρόπος με τον οποίο ζουν στο πλαίσιο αυτής της κοινωνικής ιεραρχίας. Έτσι, και με την τεχνολογία, έχουμε εκσυγχρονίσει τις κοινωνικοοικονομικές συνθήκες, αλλά οι συνθήκες μέσα στις οποίες ζει ο λαός των Μαύρων είναι απλά οι ίδιες. Όταν κοιτάζεις τα ποσοστά θνησιμότητας των ανθρώπων και βλέπεις πως κάποιοι ζουν διπλάσιο χρόνο από ότι άλλοι άνθρωποι στον πλανήτη, ή ακόμα και στις ΗΠΑ, μπορείς να δεις ξεκάθαρα πού καταλήγουν οι πόροι. Σε ποιους πάνε και σε ποιους όχι. Για παράδειγμα, χτίζουν φυλακές, όχι σχολεία. Ένα άλλο παράδειγμα είναι ο «εξευγενισμός» (σσ. gentrification: ανάπλαση περιοχών), που ξεσπιτώνει την κοινότητά μας.

►     Πιστεύετε ότι το κίνημα Black Lives Matter αποτελεί απάντηση στο κατασταλτικό κράτος και στο σωφρονιστικό σύστημα των ΗΠΑ;

Χέινς: Θα έλεγα πως το Black Lives Matter δεν είναι κίνημα, αφυπνίζει συνειδήσεις σε αυτά τα ζητήματα. Όμως, δεν είναι στιβαρό, δεν έχει στην κοινωνία τον αντίκτυπο που προσδοκάμε. Εμείς λέμε ότι, με όρους πάλης, πρέπει να εστιάσουμε στους πολιτικούς μας κρατούμενους, γιατί αυτοί είναι που αγωνίζονται για μας. Να αγωνιστούμε γιατί είναι εκείνοι που φυλακίστηκαν, επειδή αντιστάθηκαν και αγωνίστηκαν για την εθνική απελευθέρωση του λαού των Μαύρων και των λαών σε ολόκληρο τον κόσμο. Επομένως, όχι, το Black Lives Matter δεν είναι η απάντηση, πραγματικά αφυπνίζει συνειδήσεις, εμείς όμως οργανώνουμε τους ανθρώπους στους δρόμους και τους εκπαιδεύουμε για να αποκτήσουν ένα υψηλό επίπεδο συνείδησης, για να εργαστούν για την εθνική απελευθέρωση σε ολόκληρο τον κόσμο.

Τζαλίλ: Πρέπει επίσης να καταλάβουμε ότι το Black Lives Matter είναι ένα hashtag. Είναι τάση. Δεν είναι κίνημα. Στους αγώνες υπάρχουν πάντα αυτού του είδους οι τάσεις. Οι άνθρωποι έλκονται από μια ιδέα, που συχνά είναι μια ατομική ιδέα. Δεν είναι γειωμένη σε οργανώσεις, δεν είναι γειωμένη στη δημιουργία ενός κινήματος, δεν έχει άμεση σχέση με τις μάζες, με τον ίδιο τον λαό. Το Black Lives Matter ως τάση αφυπνίζει συνειδήσεις, αλλά με όρους οργάνωσης δεν υφίσταται.

►     Ποιο είναι το μήνυμά σας σήμερα;

Χέινς: Να απελευθερωθούν όλοι οι πολι¬τικοί κρατούμενοι κρατούμενοι στην Αμερική και παντού στον κόσμο.

Τζαμίλ: Είναι πολύ σημαντικό το χτίσιμο αλληλεγγύης στις ΗΠΑ και στο εξωτερικό, για τη δική σας και για τη δική μας επιβίωση, ενάντια σε ένα διαβολικό σύστημα που τρέφεται με τη ζωή των ανθρώπων, κυρίως των «ανθρώπων με χρώμα» σε όλη την υφήλιο.

ΠΗΓΗ: Πριν