Δρ. Jeffrey Sachs για την παγκόσμια περιβαλλοντική κρίση

 Δρ. Jeffrey Sachs για την παγκόσμια περιβαλλοντική κρίση

Ο διευθυντής έκδοσης του GVS με τον διαπρεπή οικονομολόγο Dr. Jeffrey David Sachs σε μια αποκλειστική συνομιλία σχετικά με θέματα κλιματικής αλλαγής και τις επιπτώσεις τους.

Najma Minhas: Το Πακιστάν απελευθερώνει περίπου το 1 τοις εκατό των εκπομπών άνθρακα, ενώ μια χώρα όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες απελευθερώνει περίπου το 29 τοις εκατό. Γνωρίζουμε ότι, ιστορικά, λόγω της διαδικασίας εκβιομηχάνισης, είναι ο Παγκόσμιος Βορράς που είναι υπεύθυνος για τη συντριπτική πλειοψηφία της κλιματικής αλλαγής. Πιστεύετε ότι είναι δίκαιο παιχνίδι για τις αναπτυσσόμενες χώρες να ζητούν κλιματικές αποζημιώσεις;

Δρ Τζέφρι Σακς: Οι πλούσιες χώρες έχουν ευθύνη απέναντι στις φτωχές χώρες για τη ζημιά που υφίστανται και για το επιπλέον κόστος που πρόκειται να υποστούν για να προστατεύσουν την κοινωνία από αυτές τις καταστροφές. Υπάρχουν τρία είδη επενδύσεων για την ασφάλεια του κλίματος και θέλω να τα ξεχωρίσω. Το ένα είναι ο μετασχηματισμός ενέργειας ή μερικές φορές ονομάζεται μετριασμός. Σημαίνει απαλλαγή από τις ανθρακούχες εκπομπές του ενεργειακού συστήματος, και κάθε χώρα είναι πραγματικά υπεύθυνη γι' αυτό. Το δεύτερο είναι αυτό που λέμε προσαρμογή, που ζούμε σε αυτήν την τρομερή νέα πραγματικότητα. Και το τρίτο είναι αυτό που λέγεται απώλειες και ζημιές. Το κόστος των καταστροφικών πλημμυρών του Πακιστάν αυτό το καλοκαίρι είναι τεράστιο: περισσότερα από 30 δισεκατομμύρια δολάρια, ή περισσότερο από το 10% του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος. Αυτό έχει συνέπειες που θα είναι στο Πακιστάν για τα επόμενα χρόνια. Λοιπόν, το ερώτημα είναι πώς θα το κάνουμε αυτό;

Και οι τρεις αυτές κατηγορίες, είτε πρόκειται για το ενεργειακό σύστημα, την προσαρμογή στην αλλαγή, είτε για την αντιμετώπιση απωλειών και ζημιών, απαιτούν χρηματοδότηση. Η δική μου άποψη είναι ότι δύο από αυτές τις κατηγορίες, οι απώλειες, οι ζημιές και η προσαρμογή, είναι πραγματικά ευθύνη του πλούσιου κόσμου που προκάλεσε αυτό το χάος. Από την πλευρά του μετριασμού, η άποψή μου είναι ότι κάθε χώρα έχει την υποχρέωση να μην ρυπαίνει. Επομένως, δεν νομίζω ότι κάποιος έχει δωρεάν πρόσβαση για τη ρύπανση. Αυτό που χρειάζονται οι χώρες για την πρώτη κατηγορία μετριασμού είναι μακροπρόθεσμα δάνεια χαμηλού επιτοκίου, ώστε να μπορέσουν να κάνουν τον ενεργειακό μετασχηματισμό. Όμως, με τις πλημμύρες στο Πακιστάν, τους ακραίους τυφώνες και τους τυφώνες και τις ξηρασίες που έχει υποστεί η Αφρική, οι φτωχές χώρες πρέπει να πουν στις πλουσιότερες χώρες ότι «ο χρόνος πέρασε και τελειώσαμε να μιλάμε, πλήρωσε τώρα». Τώρα πηγαίνουμε στο COP27 στο Σαρμ ελ Σέιχ, φιλοξενείται από την Αίγυπτο, και η Αίγυπτος είναι πάνω από αυτό. Είναι καιρός η G77[1] και η Κίνα να υψώσουν τις φωνές τους πολύ, πολύ δυνατά. Δεν υπάρχει άλλος χρόνος για κουβέντα. Χρειαζόμαστε τα χρήματα τώρα γιατί οι καταστροφές είναι τώρα και δεν είναι στο μέλλον.

Najma Minhas: Ενώ αναφέρεστε στο γεγονός ότι πρέπει να διατεθεί κάποιο είδος χρηματοδότησης, αναφέρεστε σε δάνεια αντί για χρηματοδότηση;

Δρ. Jeffrey Sachs : Όχι, χορηγείται χρηματοδότηση για απώλειες και ζημιές. Επειδή πρόκειται για καταστροφή, τα δάνεια έρχονται για τον ενεργειακό μετασχηματισμό, γιατί όταν χτίζεις ένα ενεργειακό σύστημα, οι άνθρωποι πληρώνουν για την ισχύ με την πάροδο του χρόνου. Αυτό που χρειάζεται εδώ είναι χαμηλότοκα και πολύ μακροπρόθεσμα δάνεια, όχι τριετή ομόλογα ευρώ ή πενταετή ομόλογα ευρώ με σπασμωδικά επιτόκια, αλλά δάνεια 40 ετών με πολύ χαμηλά επιτόκια γιατί αυτό είναι διαχειρίσιμο, αλλά όχι για άλλες κατηγορίες: απώλειες και ζημιές και προσαρμογή. Χώρες όπως το Πακιστάν χρειάζονται τα χρήματα. Χρειάζονται χρηματοδότηση με επιχορηγήσεις και οι πλούσιες χώρες θα πρέπει να φορολογούνται βάσει μιας διεθνούς φόρμουλας που αντικατοπτρίζει τον τρόπο με τον οποίο συνέβαλαν σε αυτό το χάος.

Najma Minhas: Έχετε κάποιες σκέψεις σχετικά με αυτόν τον τύπο όσον αφορά το ποιος βάζει τα χρήματα και πώς διανέμονται; Πού πάει η κατσαρόλα, τελικά;

Δρ. Jeffrey Sachs : Αν πάρουμε τις πλημμύρες, είναι ένα πολύ ελαστικό παράδειγμα. Τι γνωρίζουμε για τα αίτια της πλημμύρας; Λοιπόν, ξεκάθαρα, παίζουν παγκόσμιοι παράγοντες επειδή ήταν η υπερθέρμανση του πλανήτη που οδήγησε στον τεράστιο μουσώνα που προκάλεσε τις ζημιές στο Πακιστάν. Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που παίζουν - η αποψίλωση των δασών στα ανώτερα Ιμαλάια, η ελαττωματική υποδομή που μειώνει την αποστράγγιση και το λιώσιμο των παγετώνων.

Έτσι, ένα καλό σημείο εκκίνησης είναι να προσπαθήσουμε να αξιολογήσουμε πόσες από αυτές τις ζημιές από τις πλημμύρες προκαλούνται παγκοσμίως και πόσες προκαλούνται τοπικά, γιατί αυτό ονομάζουμε απόδοση. Τουλάχιστον οι μισές από τις πλημμύρες στο Πακιστάν θα οφείλονται σε παγκόσμιους παράγοντες, και αυτό είναι τουλάχιστον το ήμισυ από τα 30 δισεκατομμύρια ή περισσότερα που θα έπρεπε να πληρώσουν οι πλούσιες χώρες που είναι υπεύθυνες. Πιστεύω ότι θα πρέπει να κάνουμε μια αξιολόγηση με βάση αυτές τις ιστορικά καθορισμένες ιστορικές εκπομπές. Μπορούμε να τις υπολογίσουμε καθώς έχουμε αρχεία από το 1850. Με αυτόν τον τρόπο, μια χώρα μπορεί να πληρώσει ένα μικρό ποσό ανά τόνο CO2 που έχει εκπέμψει στο παρελθόν που ευθύνεται για ένα σημαντικό μέρος αυτών των απωλειών σε ένα ταμείο, και αυτό το ταμείο πηγαίνει σε χώρες για να τις βοηθήσει να προσαρμοστούν και να ανταποκριθούν σε καταστροφές.

Najma Minhas: Το 2009, οι πλούσιες χώρες υποσχέθηκαν 100 δισεκατομμύρια δολάρια ετησίως μέχρι το 2020 για αυτόν ακριβώς τον λόγο, αλλά δεν έβαλαν καθόλου χρήματα.  Τι χρειάζεται να κάνουν;

Δρ Τζέφρι Σακς: Πρέπει να ενωθούν σε ένα σχέδιο. Πιστεύω ότι η G77 είναι ένα καλό μέρος για αυτό, και υπάρχουν πολλές χώρες με το ίδιο σκεπτικό γιατί μιλάω με πολλές κυβερνήσεις. Τα μικρά νησιωτικά αναπτυσσόμενα κράτη υποφέρουν από την άνοδο της στάθμης της θάλασσας, τις καταιγίδες και ούτω καθεξής, και έχουν επίσης απαιτήσεις. Η Βραζιλία υπήρξε μια χώρα που πρωτοστατούσε σε αυτή την υπόθεση με ιστορική ευθύνη. Η Βραζιλία, ειδικά αν ο Πρόεδρος Λούλα επανεκλεγεί πρόεδρος, θα είναι πραγματικός πρωταθλητής αυτού του σκοπού. Η Ινδονησία είναι ο οικοδεσπότης της G20 φέτος και καταλαβαίνει τι διακυβεύεται. Η Αίγυπτος είναι ο οικοδεσπότης του COP27, και κατανοεί επίσης τι διακυβεύεται. Επομένως, πιστεύω ότι ακόμη και σε λίγες εβδομάδες μέχρι τη διάσκεψη για το κλίμα, και μετά την οποία ακολουθεί αμέσως η G20, είναι απαραίτητο να επιμείνουμε σε αυτό. Πίσω στο 2009, το G7 πραγματοποίησε μια παράσταση. Οι αναπτυσσόμενες χώρες γίνονται όλο και μεγαλύτερο μέρος της παγκόσμιας οικονομίας και της παγκόσμιας πολιτικής. Πιστεύω ότι θα είναι επίσης μεγαλύτερο και πιο αποφασιστικό μέρος της λήψης αποφάσεων, εάν υπάρξει κοινή φωνή.

Najma Minhas: Bilawal Bhutto, ο υπουργός Εξωτερικών του Πακιστάν, αναφέρθηκε στο σχέδιο Green Marshall. Τι ακριβώς είναι αυτό; Ποια πιστεύετε ότι είναι η πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο;

Δρ. Jeffrey Sachs: Το Σχέδιο Μάρσαλ αναφέρεται στην εξωτερική βοήθεια των ΗΠΑ προς την Ευρώπη μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Πήρε το όνομά του από τον στρατηγό Τζορτζ Μάρσαλ. Ήταν πολλά χρήματα που ξοδεύτηκαν εκείνη την εποχή και βοήθησαν στην ανοικοδόμηση της Ευρώπης. Είχε γεωπολιτικούς σκοπούς και για τις Ηνωμένες Πολιτείες. Το πρόβλημα με το Σχέδιο Μάρσαλ τώρα είναι ότι οι ΗΠΑ έχουν γίνει απίστευτα μη γενναιόδωρες. Σε διεθνές επίπεδο, οι ΗΠΑ είναι ένας από τους κύριους λόγους για τους οποίους δεν διαθέτουμε κανένα από αυτά τα κεφάλαια, επειδή ακόμη και μετά την ολοκλήρωση των δεσμεύσεων, ξέρω ότι στις πίσω αίθουσες, οι ΗΠΑ είναι το εμπόδιο σε όλα αυτά περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Έτσι, δεν πρόκειται να έχουμε ένα Σχέδιο Μάρσαλ με την κυριολεκτική του σημασία ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες θα δείξουν με κάποιο τρόπο διορατική γενναιοδωρία.

Θα το ονόμαζα επίσης διαφορετικά και θα το ονόμαζα Ταμείο Βιώσιμης Ανάπτυξης. Είναι το ταμείο για την κλιματική δικαιοσύνη, και είναι απολύτως απαραίτητο, όχι λόγω βοήθειας, όχι λόγω φιλανθρωπίας, αν και αυτά είναι ωραία, αλλά λόγω ιστορικής ευθύνης. Εάν αυτό ήταν ένα δικαστήριο σε μια χώρα, εκείνοι που υποφέρουν θα μήνυαν αυτούς που δημιούργησαν αυτές τις ζημίες. Επειδή όμως βρισκόμαστε σε διεθνές πλαίσιο, το κάνουμε μέσω της διπλωματίας.

Najma Minhas: Δεδομένου του γεγονότος ότι το να βγάλεις χρήματα από το πορτοφόλι κάποιου σήμερα είναι λίγο πιο δύσκολο, υπάρχουν προτάσεις για άλλα είδη «έξω από το κουτί» ιδέες, όπως η διαγραφή χρέους. Ομοίως, για μια χώρα όπως το Πακιστάν, το GSP plus και το γεγονός ότι οι ευρωπαϊκές χώρες θα μπορούσαν να συνεισφέρουν το ποσό που πρέπει να πληρώσουν ως GSP plus, το οποίο θα ήταν εμπόριο για το Πακιστάν και sτο Πακιστάν θα αποφέρει χρήματα. τι πιστεύετε για τέτοιες ιδέες;

Δρ. Jeffrey Sachs: Δεν είμαι ποτέ ενάντια σε κάτι που μπορεί πραγματικά να διαπραγματευτεί στο τέλος. Μου αρέσει να σκέφτομαι τα πράγματα λίγο πιο ξεκάθαρα, δηλαδή ότι γνωρίζουμε ότι η ζημιά προέρχεται από τις εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου, γνωρίζουμε από πού προήλθαν οι εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου και γνωρίζουμε την κλίμακα του προβλήματος. Μπορούμε επομένως να υπολογίσουμε ένα είδος εκτίμησης που θα μπορούσε να θεωρηθεί ως μια δίκαιη, λογική, αποτελεσματική και σωστή απάντηση, σαν να επρόκειτο για δικαστήριο, που εκδικάζει την ευθύνη για αποζημίωση. Λοιπόν, μου αρέσει η καθαρή προσέγγιση. Από την άλλη πλευρά, η καθαρή προσέγγιση δεν αποδίδει αυτή τη στιγμή. Υπάρχει ένα ερώτημα - πώς πραγματικά να γίνει αυτό διπλωματικά και γεωπολιτικά; Δεν θα έλεγα όχι σε τίποτα που θα λειτουργήσει.

Najma Minhas: Ποια είναι η σκοπιμότητα να συμβεί αυτό; Οι ανεπτυγμένες χώρες σκέφτονται τέτοιου είδους ιδέες ή δεν σκέφτονται καθόλου; Αυτό που βλέπουμε να συμβαίνει στις ανεπτυγμένες χώρες είναι ότι μιλούν και δίνουν δεσμεύσεις, αλλά από την άποψη της πραγματικής ώθησης, τι θα πάρουμε από αυτές;

Δρ. Jeffrey Sachs: Στις Ηνωμένες Πολιτείες, υπάρχει πραγματική αντίσταση επειδή η πολιτική μας είναι βαθιά ελευθεριακή, που σημαίνει ότι οι πλούσιοι λένε αφήστε μας ήσυχους. δεν έχουμε καμία ευθύνη απέναντι σε κανέναν οπουδήποτε, εντός της χώρας μας ή διεθνώς. Οι ΗΠΑ είναι αρκετά απογοητευτικές από αυτή την άποψη. Αλλά άλλες χώρες καταλαβαίνουν ότι υπάρχει πραγματική λογική σε αυτό, και είναι λογικό. Το καταλαβαίνουν. Ίσως οι πολιτικοί να μην πιστεύουν ότι αυτό είναι εύκολο, αλλά νομίζω ότι οι άνθρωποι βλέπουν ότι αυτό το θέμα είναι άξιο προσοχής επειδή, για πολύ καιρό, το κλίμα ήταν κάτι τρομερό που επρόκειτο να συμβεί στο μέλλον, αλλά τώρα βρισκόμαστε στη μέση της κλιματικής αλλαγής. Δεν είναι κάτι για το μέλλον, είναι το εδώ και τώρα.

Οι πλούσιες χώρες δεν μπορούν να συνεχίσουν να τρέχουν. Οι αναπτυσσόμενες χώρες έχουν επίσης μεγάλη ευθύνη να αλλάξουν το ενεργειακό σύστημα. Αυτή είναι μια παγκόσμια προσπάθεια που χρειάζεται αυτή τη στιγμή, αλλά όταν πρόκειται για αυτές τις ζημιές και αυτά τα κόστη προσαρμογής, οι πλούσιες χώρες θα πρέπει να αντιμετωπίσουν την αλήθεια. Νομίζω ότι μπορεί να γίνει. Αυτή τη στιγμή, η κατάσταση είναι τρομερή γιατί μιλάμε για πόλεμο και καταστροφή στην Ουκρανία και εντάσεις μεταξύ ΗΠΑ και Κίνας. Άρα, είναι μια απαίσια κατάσταση γιατί αυτές οι χώρες δεν συμπεριφέρονται σωστά. Επικεντρώνονται στη σύγκρουση παρά στην επίλυση προβλημάτων. Νομίζω ότι ο υπόλοιπος κόσμος είναι πραγματικά επικεντρωμένος στα προβλήματα και στην ανάγκη για λύσεις. Χρειαζόμαστε, λοιπόν, τη φωνή 150 χωρών που να λέει στις υπόλοιπες λίγες πλούσιες χώρες (πραγματικά πλούσιες χώρες) ότι πρέπει να προχωρήσετε. Ο κόσμος δεν μπορεί να συνεχίσει με αυτόν τον τρόπο με εσάς να ενεργείτε ατιμώρητα. Νομίζω ότι, τελικά, θα λειτουργήσει.

Najma Minhas: Νωρίτερα, αναφέρατε ότι οι ΗΠΑ δεν αισθάνονται τόσο γενναιόδωρες τώρα. Αλλά στην πραγματικότητα, το Ταμείο Μάρσαλ αφορούσε αποκλειστικά την εξωτερική πολιτική των Ηνωμένων Πολιτειών, αντί για οποιαδήποτε γενναιοδωρία με γνώμονα το κλίμα ή οποιοδήποτε είδος γενναιοδωρίας που οι ΗΠΑ έκαναν ό,τι έκαναν. Άρα, ίσως χρειαζόμαστε περισσότερο ένα στοιχείο εξωτερικής πολιτικής για την κλιματική αλλαγή προτού συμβεί οτιδήποτε εκεί.

Δρ. Jeffrey Sachs: Οι ΗΠΑ αναζητούν φίλους αυτές τις μέρες. Οι αναπτυσσόμενες χώρες πρέπει να πουν στις ΗΠΑ, "κοίτα, θέλετε να γίνετε φίλοι, έχουμε πλημμύρες, έχουμε τυφώνες, έχουμε άνοδο της στάθμης της θάλασσας, γίνετε αληθινοί, μην μας μιλάτε για πολέμους και κυρώσεις κ.λπ.. Τι λέτε για τα προβλήματά μας;» Και νομίζω ότι αυτό θα έκανε πραγματική διαφορά γιατί οι διπλωμάτες μας θα άκουγαν με ένα αυτί για κάτι πραγματικά χρήσιμο.

Najma Minhas: Λοιπόν, η τελευταία μου ερώτηση προς εσάς είναι, τι ρόλο διαδραματίζουν οι εταιρείες σε αυτήν την εξίσωση της κλιματικής δικαιοσύνης;

Δρ. Jeffrey Sachs: Πρώτα απ’ όλα, θα κάνουμε πραγματικά έναν ενεργειακό μετασχηματισμό γιατί πρέπει. Έτσι, οι εταιρείες που σέρνουν τα πόδια τους και πιστεύουν ότι ζουν στον 20ο αιώνα θα διαπιστώσουν ότι χάνουν μακροπρόθεσμα. Αυτοί που στοιχηματίζουν σε ηλεκτρικά οχήματα, υδρογόνο ή ενέργεια μηδενικού άνθρακα θα είναι αυτοί που θα πρωτοστατήσουν. Ο Έλον Μασκ είναι αυτός που πόνταρε στα ηλεκτρικά οχήματα πριν το σκεφτούν άλλοι και έγινε υπερπλούσιος. Και θα έλεγα στις επιχειρήσεις, αυτός είναι ο σωστός δρόμος. Το άλλο πράγμα που θα έλεγα στις επιχειρήσεις είναι να μην ασκούν πιέσεις ενάντια στην κλιματική λογική, ειδικά στις εταιρείες πετρελαίου, φυσικού αερίου και άνθρακα. Έπαιξαν τρομερό ρόλο στο να σταματήσουν ή να επιβραδύνουν την ανταπόκριση και δεν πρέπει να παίζουν πολιτική με αυτόν τον τρόπο με το μέλλον του πλανήτη.

ΠΗΓΗ: globalvillagespace.com

 

(*Ο Jeffrey D. Sachs είναι καθηγητής Πανεπιστημίου και διευθυντής του Κέντρου για τη Βιώσιμη Ανάπτυξη (Center for Sustainable Development) στο Πανεπιστήμιο Κολούμπια, όπου διηύθυνε το The Earth Institute από το 2002 έως το 2016. Είναι επίσης πρόεδρος του Δικτύου Λύσεων Βιώσιμης Ανάπτυξης του ΟΗΕ και επίτροπος της Ευρυζωνικής Επιτροπής του ΟΗΕ για την Ανάπτυξη. Έχει διατελέσει σύμβουλος τριών Γενικών Γραμματέων των Ηνωμένων Εθνών, ενώ επί του παρόντος υπηρετεί ως συνήγορος των SDG υπό τον Γενικό Γραμματέα Αντόνιο Γκουτέρες. Ο Sachs είναι ο συγγραφέας του βιβλίου « A New Foreign Policy: Beyond American Exceptionalism»(2020). Άλλα βιβλία του περιλαμβάνουν τα εξής: «Building the New American Economy: Smart, Fair, and Sustainable» (2017) και «The Age of Sustainable Development», με τον Ban Ki-moon).

 

---

[1] Η Ομάδα των 77 ( G77 ) στα Ηνωμένα Έθνη (ΟΗΕ) είναι ένας συνασπισμός 134 αναπτυσσόμενων χωρών , που έχει σχεδιαστεί για να προωθήσει τα συλλογικά οικονομικά συμφέροντα των μελών της και να δημιουργήσει μια ενισχυμένη κοινή διαπραγματευτική ικανότητα στα Ηνωμένα Έθνη.  Υπήρχαν 77 ιδρυτικά μέλη της οργάνωσης με έδρα τη Γενεύη , αλλά έκτοτε επεκτάθηκε σε 134 χώρες μέλη σύμφωνα με την οργάνωση. Το Πακιστάν ασκεί την προεδρία από το 2021.