Οι παραδόσεις βαρέων όπλων στην Ουκρανία αυξάνουν τους κινδύνους Τρίτου Παγκοσμίου Πολέμου λέει γερμανίδα βουλευτής

 Οι παραδόσεις βαρέων όπλων στην Ουκρανία αυξάνουν τους κινδύνους Τρίτου Παγκοσμίου Πολέμου λέει γερμανίδα βουλευτής

Σημείωση του συντάκτη GT:  Η γερμανική κυβέρνηση δημοσίευσε πρόσφατα έναν πλήρη κατάλογο οπλικών συστημάτων και άλλου υλικού στρατιωτικής υποστήριξης που παραδόθηκε στην Ουκρανία, παρά τις εκκλήσεις εντός της χώρας για περισσότερες διπλωματικές προσπάθειες αντί για παραδόσεις όπλων για τον τερματισμό της συνεχιζόμενης κρίσης. Ένας από αυτούς είναι και η Sevim Dagdelen, Γερμανίδα πολιτικός και μέλος του Κόμματος της Αριστεράς.

 Σε συνέντευξή της στον δημοσιογράφο των Global Times (GT), Wang Wenwen, είπε ότι η αποστολή ολοένα και πιο βαρέων όπλων στην Ουκρανία αυξάνει τους κινδύνους να επεκταθεί η σύγκρουση σε Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο και ότι ο γερμανικός λαός είναι αυτός που υποφέρει. Έριξε επίσης φως στην αρχιτεκτονική ασφάλειας που πρέπει να επιδιώξει η Ευρώπη, καθώς και στις σχέσεις Κίνας-Ευρώπης.

GT: Τον Ιούνιο, η Γερμανία ενέκρινε εξοπλισμούς αξίας 350 εκατομμυρίων ευρώ (353 εκατομμύρια δολάρια) στην Ουκρανία. Αλλά ζητήσατε περισσότερες διπλωματικές προσπάθειες αντί για παραδόσεις όπλων. Τι αντίκτυπο έχουν αντιπολεμικές φωνές σαν τη δική σας; Τι είδους διπλωματικές προσπάθειες ζητάτε;

Dagdelen: Η Γερμανία, όπως και πολλές άλλες δυτικές χώρες, έχει προμηθεύσει βαριά όπλα στην Ουκρανία σε μεγάλη κλίμακα. Και μαζί με το κόμμα μου Die Linke, έχω μιλήσει από την πρώτη στιγμή κατά των παραδόσεων όπλων, γιατί πιστεύουμε ότι θα παρατείνουν τον πόλεμο και τις απώλειες ζωών στην Ουκρανία.

Οι παραδόσεις ολοένα και πιο βαρέων όπλων στην Ουκρανία σε όλο και μεγαλύτερους αριθμούς, καθώς και η εκπαίδευση του ουκρανικού στρατιωτικού προσωπικού, αυξάνουν τον κίνδυνο να επεκταθεί ο πόλεμος σε Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Αυτή την ανησυχία συμμερίζονται τα δύο τρίτα του γερμανικού πληθυσμού. Άρα, δεν είμαστε καθόλου απομονωμένοι σε αυτό το ερώτημα.

Οι πόλεμοι γίνονται με όπλα, αλλά τελειώνουν με διαπραγματεύσεις. Με επικεφαλής τις ΗΠΑ και το Ηνωμένο Βασίλειο, η Δύση πιστεύει σε έναν πόλεμο αντιπροσώπων και έναν πόλεμο φθοράς. Ο στόχος είναι να αποδυναμωθεί η Ρωσία μακροπρόθεσμα και για να το πετύχει αυτό, η Δύση είναι πρόθυμη να δεχτεί δεκάδες χιλιάδες θανάτους και απεριόριστα δεινά, καθώς και την καταστροφή της Ουκρανίας.

Η επέκταση του οικονομικού πολέμου σημαίνει ότι στην πραγματικότητα επιδιώκουμε οικονομική αυτοκτονία αυτή τη στιγμή, που διαπράχθηκε από τη γερμανική κυβέρνηση μέσω των κυρώσεων κατά της Ρωσίας. Χρειαζόμαστε σοβαρές διπλωματικές προσπάθειες για την επιδίωξη μιας λύσης μέσω διαπραγματεύσεων, όπως ήταν ήδη ορατό στις διαπραγματεύσεις στην Κωνσταντινούπολη στα τέλη Μαρτίου. Και όσο περισσότερο διαρκεί ο πόλεμος, τόσο πιο τρομερές θα είναι οι επιπτώσεις του, όχι μόνο στους ανθρώπους στην Ουκρανία, αλλά και στους ανθρώπους σε όλο τον κόσμο, όπως δείχνει η τρέχουσα επισιτιστική κρίση.

GT: Καθώς η κρίση στην Ουκρανία παρατείνεται, οι Γερμανοί πολίτες πρέπει να προετοιμαστούν για τη δραματική αύξηση του κόστους του φυσικού αερίου. Πώς βλέπετε το γεγονός ότι τα συμφέροντα των απλών ανθρώπων τίθενται σε κίνδυνο από εκείνους που βρίσκονται πίσω από την κρίση στην Ουκρανία;

Dagdelen: Ο οικονομικός πόλεμος με τη Ρωσία θέτει σε κίνδυνο ολόκληρο το μοντέλο ευημερίας της Γερμανίας. Οι δυτικές κυρώσεις δεν έχουν τερματίσει τον πόλεμο. Αντίθετα, λειτουργούν σαν μπούμερανγκ. Χτυπούν εμάς, τους ανθρώπους και τη βιομηχανία στη Γερμανία. Άλλωστε, τα έσοδα της Ρωσίας από τις εξαγωγές ενέργειας, παρά τις μειωμένες πωλήσεις και όγκους, είναι υψηλότερα από ό,τι πριν από ένα χρόνο, χάρη στις κυρώσεις που ανέβασαν τις τιμές. Έτσι, το τίμημα αυτών των παράλογων κυρώσεων πληρώνεται από το ευρύ κοινό που υποφέρει από υψηλό πληθωρισμό και τα εκρηκτικά κόστη ενέργειας και τροφίμων, ενώ οι εταιρείες πετρελαίου και οι εταιρείες όπλων αποκομίζουν κέρδη.

Εάν σταματήσουν οι παραδόσεις φυσικού αερίου από τη Ρωσία, θα αντιμετωπίσουμε μια καταστροφή στη Γερμανία, όπως τη γνωρίσαμε από την παγκόσμια οικονομική κρίση κατά τη διάρκεια της Δημοκρατίας της Βαϊμάρης. 

Έχει υπολογιστεί ότι σε περίπτωση διακοπής των παραδόσεων ρωσικού φυσικού αερίου, η οικονομική παραγωγή της Γερμανίας θα πέσει κατακόρυφα περισσότερο από 12 τοις εκατό τους επόμενους έξι μήνες. Και περισσότερες από 5,6 εκατομμύρια θέσεις εργασίας θα κινδύνευαν. Άρα, η γερμανική κυβέρνηση πρέπει να τερματίσει αμέσως τον αυτοκτονικό οικονομικό πόλεμο για το καλό του λαού της Γερμανίας.

GT: Ο υποτιθέμενος στόχος του ΝΑΤΟ είναι να διαφυλάξει την ειρήνη και την ασφάλεια στην Ευρώπη. Κρίνοντας όμως από την κρίση στην Ουκρανία και τι συνέβη στο Αφγανιστάν και σε άλλες χώρες, πιστεύετε ότι το ΝΑΤΟ φέρνει ειρήνη ή αβεβαιότητα στην Ευρώπη και τον κόσμο;

Dagdelen: Η σχεδιαζόμενη διεύρυνση του ΝΑΤΟ για να δεχτεί τη Φινλανδία και τη Σουηδία καταδεικνύει, για άλλη μια φορά, ότι πρόκειται για ένα τεράστιο στρατιωτικό σύμφωνο επεκτατικού χαρακτήρα, και όλες οι υποσχέσεις που έδωσε η Δύση στη Ρωσία δεν ήταν παρά ψέματα. Αν και τίποτα δεν μπορεί να δικαιολογήσει τον επιθετικό πόλεμο της Ρωσίας στην Ουκρανία, το ΝΑΤΟ φέρει μέρος της ευθύνης για την εξέλιξη της σύγκρουσης. Έτσι, ακόμη και ο Πάπας Φραγκίσκος διαπίστωσε ότι «το γάβγισμα του ΝΑΤΟ στην πύλη της Ρωσίας» έπαιξε ρόλο.

Έτσι οι πόλεμοι του ΝΑΤΟ υπό την ηγεσία των ΗΠΑ σε όλο τον κόσμο, από την επίθεση στη Γιουγκοσλαβία το 1999, 20 χρόνια στο Αφγανιστάν με περισσότερους από 200.000 νεκρούς Αφγανούς και πολλά εγκλήματα πολέμου και την καταστροφή της Λιβύης, δείχνουν ότι το ΝΑΤΟ δεν είναι μια αμυντική συμμαχία, αλλά η μεγαλύτερη πολεμική μηχανή του κόσμου. Και οι χώρες του ΝΑΤΟ επιδιώκουν οικονομικά και γεωπολιτικά οφέλη χωρίς αντάλλαγμα. Γι' αυτό χρειαζόμαστε μια αρχιτεκτονική ασφάλειας στην Ευρώπη για την ασφάλεια και τη βεβαιότητα των ανθρώπων στην Ευρώπη, η οποία περιλαμβάνει τις ευρωπαϊκές χώρες. Δεν μπορούμε να αλλάξουμε τη γεωγραφία. Η Ρωσία είναι μέρος της Ευρώπης και πρέπει να το αντιμετωπίσουμε.  

Το άλλο είναι η διεύρυνση του ΝΑΤΟ και η στρατηγική του αντίληψη τώρα. Το ΝΑΤΟ ονομάζεται Οργανισμός Βορειοατλαντικής Συνθήκης. Τώρα, στη στρατηγική του αντίληψη, το ΝΑΤΟ λαμβάνει υπόψη την περιοχή Ινδο-Ειρηνικού. Ο Ινδικός Ωκεανός ή ο Ειρηνικός Ωκεανός είναι πολύ μακριά από τον βόρειο Ατλαντικό. 

Sevim Dagdelen

GT: Ποιο είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο στον στόχο της ΕΕ για την επίτευξη στρατηγικής αυτονομίας αυτή τη στιγμή;

Dagdelen: Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει υπαρξιακά συμφέροντα να μην αφήσει τον εαυτό της να παρασυρθεί στη σύγκρουση μεταξύ των μεγάλων πυρηνικών δυνάμεων όπως οι ΗΠΑ, η Ρωσία και η Κίνα. Αυτό θα απαιτήσει μια αυτόνομη εξωτερική πολιτική και πολιτική ασφάλειας, ανεξάρτητη από την Ουάσιγκτον. Και ο κύριος στόχος πρέπει να είναι να διασφαλίσουμε ότι η ήπειρός μας δεν θα γίνει πεδίο πυρηνικής μάχης. Και το πιο επείγον, τα κράτη της Ευρώπης πρέπει να πιέσουν για έναν γρήγορο τερματισμό της σύγκρουσης στην Ουκρανία και πάση θυσία να αποτρέψουν την επέκταση της σύγκρουσης.

Τα συμφέροντα της Ευρώπης και των ευρωπαϊκών χωρών και τα συμφέροντα των ΗΠΑ διαφέρουν ριζικά σε αυτό το σημείο. Επειδή, καθώς οι τελευταίες είναι διατεθειμένες να πολεμήσουν μέχρι το τέλος της Ουκρανίας για χάρη μιας ρωσικής στρατιωτικής ήττας - αυτή είναι η θέση των ΗΠΑ, η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν πρέπει να υποκύψει στα συμφέροντα και τη στρατηγική τους. Η ενισχυμένη αυτονομία δεν πρέπει να οδηγήσει σε αυξημένη στρατιωτικοποίηση των κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αντίθετα, η Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει να γίνει μια ειρηνική δύναμη που επιδιώκει την ισορροπία στην Ευρώπη και επιδιώκει τη διπλωματία.

GT: Τι είδους μηχανισμό ασφάλειας πρέπει να ακολουθήσει η Ευρώπη; Η Κίνα προωθεί μια νέα έννοια ασφάλειας, ποιες ενδείξεις μπορεί να προσφέρει αυτή η έννοια ασφάλειας στην Ευρώπη; 

Dagdelen: Για να σωθεί η ειρήνη, η ασφάλεια και η σταθερότητα στην Ευρώπη, πρέπει να ξεπεραστούν οι αντιπαραθέσεις και η σκέψη που βασίζεται στο μπλοκ. Αυτό είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνουμε. Η πολιτική ύφεσης που εφάρμοσε ο πρώην ομοσπονδιακός καγκελάριος Willy Brandt πρέπει να χρησιμεύσει ως παράδειγμα εδώ. Η ειρηνική εξισορρόπηση συμφερόντων μέσω της διπλωματίας είναι η μόνη διέξοδος από τη σπείρα της κλιμάκωσης. 

Αν και αυτό μπορεί να φαίνεται ουτοπικό σε πολλούς ανθρώπους στη Γερμανία αυτή τη στιγμή, ο μακροπρόθεσμος στόχος μας πρέπει να είναι η διάλυση του ΝΑΤΟ και η αντικατάστασή του με ένα σύστημα συλλογικής ασφάλειας που έχει ως πρωταρχικό στόχο τον αφοπλισμό και τη συνεργασία. 

Δεν θα υπάρξει ειρήνη στην Ευρώπη χωρίς ή εναντίον της Ρωσίας. Αυτό πρέπει να μάθουμε από την τρέχουσα κρίση. Πρέπει να έχουμε μια αρχιτεκτονική ασφάλειας, η οποία να σέβεται ο ένας τα συμφέροντα του άλλου.

GT: Η ΕΕ αντιμετωπίζει την Κίνα ταυτόχρονα ως εταίρος συνεργασίας και διαπραγμάτευσης, οικονομικός ανταγωνιστής και συστημικός αντίπαλος. Πρόσφατα, ορισμένες αμερικανικές και ευρωπαϊκές φωνές διαφημίζουν ότι «η Κίνα χάνει την Ευρώπη». Τι πιστεύετε για τέτοιες φωνές; Ποια είναι τα κίνητρα για μελλοντική συνεργασία Κίνας-Ευρώπης;

Dagdelen: Η επίθεση κατά της Κίνας έχει πάρει μια ολοένα και πιο επιθετική μορφή στις ΗΠΑ και εδώ στη Γερμανία και στην Ευρώπη. Αυτή τη στιγμή, η γερμανική κυβέρνηση σχεδιάζει να αναπτύξει μια νέα στρατηγική για την Κίνα στο πλαίσιο της στρατηγικής εθνικής ασφάλειας. Και αυτή η στρατηγική θα είναι πιθανώς τόσο συγκρουσιακή όσο η νέα στρατηγική αντίληψη του ΝΑΤΟ.

Η Γερμανία και η Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει να αναλάβουν προωθητικό ρόλο για την ισορροπία και τη συνεργασία στον πολυπολικό κόσμο του αύριο. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό για τη διατήρηση της ειρήνης και την επίλυση παγκόσμιων προκλήσεων, όπως η πανδημία και η κλιματική αλλαγή, καθώς και προς το συμφέρον του γερμανικού πληθυσμού. Δεδομένου ότι η Γερμανία έχει στενούς οικονομικούς δεσμούς με την Κίνα, η γερμανική κυβέρνηση θα πρέπει να ακολουθήσει τον δρόμο της συνεργασίας αντί της αντιπαράθεσης.

Ελπίζω ότι η γερμανική κυβέρνηση και η Ευρωπαϊκή Ένωση θα εξετάσουν πολύ σοβαρά και πολύ ειλικρινά τις επιπτώσεις του οικονομικού πολέμου εναντίον της Ρωσίας που ξεκίνησαν. Θα δουν ότι η οικονομία και το εμπόριο στον κόσμο μας είναι τόσο συνδεδεμένα. Εάν αρχίσουν να αποσυνδέονται και να διεξάγουν έναν οικονομικό πόλεμο και εναντίον της Κίνας, θα χάσουν ακόμη περισσότερα σε σχέση με τη Ρωσία τώρα. 

Δεν νομίζω ότι η Κίνα χάνει την Ευρώπη ή η Ευρώπη χάνει την Κίνα. Νομίζω ότι είναι ακόμα μια διαπάλη γιατί οι ΗΠΑ δεν κρύβουν ότι θέλουν την Ευρώπη στο πλευρό τους ενάντια στην Κίνα. Άρα, δεν υπάρχει κρυφή ατζέντα, είναι πολύ ειλικρινείς. Αυτή η ερώτηση δεν έχει απαντηθεί ακόμη. Και ελπίζω να επικρατήσει η λογική στο τέλος. 

ΠΗΓΗ: Globaltimes